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深焦 x 导演刘健、声音执导李丹枫:一部中国新独立动画的诞生

深焦DeepFocus
01-13 17:21
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原文作者/ZAC朗读者/昱霖

访谈、整理 | 柳莺(发自柏林电影节)

Peter Cat对李丹枫部分访谈亦有贡献

访谈对象:刘健 - 《大世界》导演

李丹枫 - 《大世界》声音指导

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导演刘健在柏林电影节新闻发布会

深焦:从2010年的《刺痛我》到2017年的《大世界》,中间这段时间,您在忙什么?

刘健:2010年左右完成《刺痛我》,后来还启动了一个和法国公司合作的新的项目叫做《大学城》,但后来因为一些原因搁浅了。从2012年开始写《大世界》这个剧本,剧本改了几十稿,2013年开始动笔画,基本完成是在2016年底。主要的制作工作是由乐无边工作室完成的,这是我和爱人的工作室。我画得不是很快,因为我需要操心制作过程中的方方面面,从剧本到台词,从场景设计到后期的剪辑等等。我经常和我爱人讨论这个故事,她也经常会给出一些非常好的建议。

深焦:《大世界》延续了《刺痛我》的绘画风格,写实性比较强,其中又带有荒诞的元素,白天黑夜的交替并不存在,整个氛围压抑绝望。

刘健:虽然风格并没有发生太大的变化,《大世界》在叙事上和《刺痛我》还是不太一样。《大世界》的故事从某一天的下午开始,一直延续到当天的晚上,故事发生在一天之内,甚至都还不到24小时。因此画风是和剧本的走向息息相关的,我并没有刻意地想要在影片中取消白天的存在,只是故事的起始点和终点都发生在光线并不明亮的时段,因此会给观众造成整个城市笼罩在黑夜中的感觉。

我将故事设定在当代中国,故事中的人物的行为也会在这个背景前展开。所以我会对场景有自己特别的要求,希望即便在没有人物出现的情况下,场景自身也能传递一些信息、一些情感。

深焦:所以您在场景的细节设计上非常用心。

刘健:对,比如在小张宿舍的墙上,会贴着梅西的海报,这是我传递人物信息的一种方式,所以我会相对仔细地去琢磨这些细节。

深焦:电影中网吧里还贴着《刺痛我》的海报。

刘健:这个就是搞笑一下啦(笑)。

深焦:虽然具有强烈的作者属性,《大世界》就剧情而言还是一部比较典型的犯罪片。为什么选择动画而非真人来展示这样一个故事?

刘健:动画和真人实拍还是有很多不一样的东西,首先它是画出来的,主观性更强,对于我这样一个一个人创作的团队来说,是可操作性比较强,又相对纯粹的方式。真人片的话,在有些部分,我觉得是不可控的。

深焦:您是如何为影片中的角色们寻找到符合他们的身份定位的,有什么参考么?比如喜欢自己搞发明创造的餐馆老板等等。

刘健:其实中国社会中存在好多这样有意思的人物,只不过被大家或多或少地忽略了。比如新闻报道里时不时地会看到中国农村有某某人喜欢搞发明创造,什么把水变成油啦,土法造飞机啦等等现在所谓的“黑科技”。你认为这些事情不可能发生,但这群人恰恰在这上面花费大量精力,这些都给人一种很魔幻的感觉。

这部片子里最先设计出来的是小张这个角色,也就是在片头实施抢劫的那位青年男子,由他抢来的那一袋钱,引发后面众人觊觎的连锁反应。至于电影中那位曾经和艺术家交好的黑帮大佬,从某种程度上来说也是由我从日常生活中攫取的元素拼贴而来的。我自己平时的社交圈就是艺术家,所以对这群人有比较深入的了解。从自己熟悉的群体入手,才能将人物刻画得生动。

深焦:动画片是一个相对虚拟的世界,个中人物性格刻画并不是一件容易的事情。在《大世界》中,您是通过什么方式让每一个人物都拥有自己的性格特点的?特别是杀手这一角色,他多层次的性格又是如何得以表现的?

刘健:我不是学动画也不是学电影的,因此创作的时候,也没有先入为主的“动画应该是什么样”的考量,反而更多地是跟着自己的感觉来,尤其是在动画语言上,更没有遵循一个什么范本。但我非常希望能够将人物身上微妙的地方表现出来,而不是像大家平时所看到的那样,让动画仅仅停留在夸张、漫画式的表现状态上。这和《好极了》的主题也是一脉相承的,我的主题不可能用日漫或者迪士尼的视觉语言来呈现。我希望整部电影的基调是在相对沉静的氛围中爆发。

关于电影中的杀手瘦皮,我试图通过几个方面把他的形象塑造起来。《大世界》中人物比较多,电影有限的体量里,不可能给每一个人物都着墨太多,因此我试图通过一些小细节的添加,迅速地让这个人物的性格凸显出来。杀手的家中贴着《洛奇》和小狗两张海报,强烈对比给人一种戏谑感,同时又暗示着他的性格中可能并不仅仅有残暴和冷血的一面。他杀人的初衷,是为了赚钱送他的女儿出国上学;包括他在网吧中遇见小张,最后做出的决定,也都把他黑暗面之外的性格给表达了出来。包括在其他人物的对话中,我也会用一些旁敲侧击的方法,通过别的角色之口,概括瘦皮清高、孤独的性格。

深焦:影片的配音工作找的是非专业配音演员吧。

刘健:是的,这点和《刺痛我》一样,用的都是我在南京的艺术家朋友。但《大世界》的配音团队和《刺痛我》并不是一拨人。

李丹枫:片中的人物配音并非采用了符合日常交流习惯的说话方式,特意做得有些像说书,营造一种和现实的反差,更加增强荒诞的成分。这个和整个影片的画风是契合的,尽管我们在做声音环境设计的时候,会尽量地贴近写实主义的立场,但对话在某种程度上是抽离的,有点像“戏说”,它是一场戏,不完全的真实。这正是我们当时就决定要使用的风格。

声音执导李丹枫(左一)在柏林电影节红毯

深焦:声音导演李丹枫大概是在什么时候介入到这个项目中来的?

李丹枫:导演当时初剪都还没有完成,差不多完成了2/3左右。制片人杨城与导演当时和我聊了一次,让我最感兴趣的,是因为这是一部为数不多的动画片。

深焦:对于一部动画片来说,声音至关重要,能谈谈《大世界》的声音设计和剪辑的过程吗?

李丹枫:动画是一种非常特殊的电影形式,对于像我这种做过不少真人实拍项目的人来说,动画声从无到有的过程非常有挑战性,但从声音上来说的话,创造发挥的空间也很大。之前和导演沟通的时候,他说想为《大世界》营造一种“摇滚,而非民谣”的风格。刘健导演的绘画风格很特别,他并没有让自己画面中的所有人和物都动起来。我会先去感受他想营造的空间,然后根据这些空间的特点单独去录一些环境音,并利用导演之前和他在南京的录音师做的一些环境音,进行结合和润色。因为是动画片,不能通过同期录音提供一个参考系,所以,所有的一切都是靠头脑中的想象。

深焦:那您如何理解刘健导演“摇滚,而非民谣”的风格指示?又是如何把这个抽象的风格落实到声音设计的过程中的呢?

李丹枫:导演找到我的时候,给我看的第一个版本除了配好的对白,其他什么声音都没有。当时我就和导演说,你所说的摇滚乐,其实在画面、剪辑里是已经有体现的。所以在我声音的设计里,摇滚乐气质的体现,更多的是在节奏上。在我的理解中,《大世界》的声音,包括声音转换的节奏,应该是生猛、粗糙、干脆的,比如该转场的时候,就果断转场,不用淡出这种比较啰嗦的方式,而是不同声音具有冲击力的快速转换,以一种硬朗的方式制造影片的听觉节奏,简约而有效。其实很多影评说《大世界》像昆汀,我倒觉得更像是北野武,节奏上非常利落,出拳之后,立马给到的镜头是一个人的倒下,寥寥几笔就把事情交代了。

深焦:影片中间的那段香格里拉的音乐MV,是如何想到的?这一段在影片中非常出彩,将影片颓丧的节奏一下打破,为什么会做这样的处理?

刘健:最早的剧本中是没有这段MV的,在制作的中期,突然觉得是不是在这个地方需要插入一个不一样的,比较刺激的段落。香格里拉在通常的定义中,是一个世外桃源,是一个梦想的地方,我就想是不是可以以香格里拉为元素做一些相对夸张、荒诞的段落,就好像做菜的时候往里面撒的一把辣椒。当时想到MV这个点子也很兴奋,觉得这个会非常有意思。我之前是做当代艺术的,所以就想用当代艺术的方式来演绎这个MV,用比较鲜明的中国政治符号加上美国的波普艺术,综合在一起,特别梦幻夸张。当最后电梯到了,人物又不得不从幻想回到现实中。

MV配的歌,值得专门说一下。这首歌是这部电影中除了上海复兴计划之外的原创音乐,是我在南京的两个朋友王达、朱虹创作的,他们两口子同时也是本片的两位配音演员。他们是南京当地非常有名的歌手,我找到他们想让他们帮我写首歌。当时我已经把这一段MV的画面给做出来了,歌词也是我写的,我比较想用这首歌表达对“脱下城市衣裳”这种状态的向往。我和他们沟通自己比较想要一个什么样的风格和节奏,他们大概花了一个多月的时间完成了这首歌。后期又模拟了一下大喇叭广播和唱片机划痕的声音,还原时代那种不顾一切往前冲、傻呵呵的天真的感觉,和画面的契合度很好,我自己对这个MV也比较满意。

《大世界》剧照,“香格里拉MV”

深焦:除了香格里拉MV,电影中还有一小段幻想的场景,就是小张在网吧睡着之后做的一个梦,梦里出现了长江水。这一段是实拍还是手绘?为什么会在这里插入这样一段抽离现实的场景?

刘健:这一段是实拍的,当时考虑得很简单,故事发生在江边,我希望用水来表示人物命运流动的状态。在我看来,拍出来的江水和画出来的江水,最后能够达到的效果是一致的,我就选择了前一种方法,因为效率更高,后期我还对江水做了颜色和明暗的调整,让颜色从灰到绿,也反应了人物情感的变化。本来想用无声的流水画面,但有一次在火车上听到Dave Liang做的气氛音乐,一下子就起了一身鸡皮疙瘩,于是决定用他的音乐片段,并且是从头到尾都用。

这一段,就好像是写书法中的留白,让人能够喘一口气,我希望每一个观众都能对它有自己的看法。

深焦:在创作上,受到哪些导演或电影影响较大?真人电影还是动画电影?

刘健:我们处在信息交叉的时代,所以你说的相互影响,是很自然而然就会发生的。对我来说,受到日本动画的影响比较大,押井守和今敏都是。记得当时看完《攻壳机动队》突然意识到原来电影还可以这么拍。

其他对于电影的学习,主要是通过看好电影。我喜欢的导演很多,朴素有力的作品和黑色荒诞作品是我的最爱。我喜欢的导演包括:科恩兄弟、北野武、昆汀等等。

深焦:您对国内动画创作生态,有没有自己的判断和观察?

刘健:我对整个行业并没有很完整的了解,但因为我自己也在做这样的事情,所以平时会碰到很多同行。其实最近几年,国内的独立动画是非常活跃的,每年都会有几部好作品。

深焦:您下一部项目还在筹备中吗?

刘健:是的,下一部片子也会是动画片。

- FIN -

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